专访土耳其海峡大学经济学教授帕慕克：低利率政策是“万恶之源”

土耳其货币汇率仍在跌。6月13日，土耳其兑美元汇率再度走低至1美元兑换23.7891里拉，续创历史新低。此外，高通胀率也是土耳其面临的难题之一，从2021年5月开始，土耳其消费者价格指数(CPI)同比增幅连续17个月上涨，并于去年10月达到85.51%历史高位，随后物价持续回落，今年5月下降至39.6%。

面对上述经济困境，土耳其著名经济史学者、前欧洲经济史学会主席，现土耳其海峡大学经济学与经济史教授谢夫凯特·帕慕克(Şevket Pamuk)日前通过视频连线，接受第一财经采访时称，经济话题将很快成为土耳其国内最重要的议题。

帕慕克认为，之前采取的长期的低利率政策是“万恶之源”。“这种‘剑走偏锋’的非传统货币政策试图以低利率来对抗高通胀，只会形成恶性循环。”他建议新当选的领导者，采取更符合常识的经济政策来应对目前高企的通胀率，如提高利率、抑制食品价格飞涨、提升经济发展中的科技含量等。

以下是采访实录：

第一财经：你写《失衡的世纪》的初衷是什么？为何选择1820年作为开端？

谢夫凯特·帕慕克：在写本书之前，我关注到并无系统梳理土耳其经济近两个世纪以来的发展史的有关著作。我认为，工业革命是世界历史的新开端，对各个国家都产生革命性的影响，发展中国家和发达国家当前的特征都是在过去两个世纪中形成的，土耳其也不例外。

第一财经：工业革命时期作为世界历史的分水岭，对发展中国家和发达国家的塑造起到了举足轻重的作用。中国和土耳其同为发展中国家且历史悠久，二者有什么可以互相借鉴的地方？

谢夫凯特·帕慕克：我试图展示政治体系、政治运作、经济模式以及它们之间的互动是如何塑造土耳其经济发展过程的。我将土耳其的经济发展置于整个发展中世界里，希望能给不同的发展中国家提供借鉴经验。作为一个人口数量和GDP都约占世界1%的发展中国家，土耳其拥有与中国不同的政治体系和经济发展道路。相较于中国的成功经验，拥有更为复杂的政治体制的土耳其，可能在教育水平和科技水平等方面都存有不少的差距。

第一财经：在土耳其国内，也有相当大的声音支持“高利率是罪恶的源头”，你对此有何评价？

谢夫凯特·帕慕克：在我看来，此前土耳其一贯采取的“低利率”政策，使得其通货膨胀情况变得更加糟糕。长期以来的经验表明，降低利率对于解决通货膨胀问题收效甚微。对于迫在眉睫的经济问题，我认为，新当选的领导者应采取更加务实的政策来处理。

第一财经：你是否认为AI、ChatGPT等新技术会改变世界发展的进程？

谢夫凯特·帕慕克：回顾人类历史进程，自工业革命以来的200多年，每一次新技术的出现都意味着机会与威胁同时到来。我认为，时兴的AI新技术，包括其流行的应用ChatGPT并不例外。如同工业革命时期的蒸汽机，最终它们也会取代数百万乃至上千万的工作，也许就发生在不久的将来。

AI技术的发展已经对人们的生产生活方式造成巨大冲击，既包括技能工人，也包括律师、编辑、设计师等为代表的“专业”群体。但我对此并不乐观。目前AI技术的发展纯粹是基于短期内的最大获利，如果不加以控制的话，人类在未来的几年内会自食恶果，必须在短时间内作出快速回应。AI技术应当成为我们提升效率的工具，而不是完全取代人类。

第一财经：你和你的兄弟奥尔罕·帕穆克（诺贝尔文学奖得主，代表作《我的名字叫红》）在平日会就哪些话题进行交流？

谢夫凯特·帕慕克：母亲和家庭是我和弟弟奥尔罕·帕穆克谈论最多的话题。在历史和经济话题上，我会发表更多的观点。至于在某些政治议题上，我们学会了保持沉默和求同存异。在如何获得中国读者青睐方面，他给我提供了很多建议。